Horacio Vertbisky entrevistó en su sitio "Cohete a la luna", al ministro de Economía, Sergio Massa, quién aseguró que este año, Vaca Muerta va a tener un crecimiento de la inversión respecto de 2022 del 42% y que la puesta en marcha de los nuevos tramos del Gasoducto Néstor Kirchner permitirá empezar a exportar a Brasil y, a futuro, pagar más de 20.000 millones anuales.

En la charla aseguró que con la concreción del tramo 2 del Gasoducto Néstor Kirchner, se habilita la posibilidad de empezar a exportar gas a Brasil, "una exportación chiquita de aproximadamente un millón de metros cúbicos por día vía Uruguayana", explicó.

"Hay una segunda obra que es Salliqueló-San Jerónimo, que nos posibilita entrar a Rio Grande Do Sul en otro gasoducto. Y hay una tercer obra que es la Reversal del Norte, que habitualmente usamos para importar gas de Bolivia que, con obras de compresión nos puede permitir entrar a Mato Grosso vía Bolivia", detalló.

"En 2025, el gas y petróleo van a tener un incremento de las exportaciones que le van a dar un peso en el PBI de la Argentina superior a los US$ 14.400 millones", agregó Massa.

Además, señaló que la puesta en marcha de los gasoductos permitirá pagar más de 20.000 millones anuales. "En 2023 Vaca Muerta va a tener un crecimiento de la inversión respecto de 2022 del 42% y el incremento de la inversión se multiplica a medida que transcurre el Plan Gas", explicó.

Sergio Massa indicó que este año, los argentinos van a pagar uno de los precios de gas más baratos del mundo, pero eso tiene como colateral muy importante el crecimiento de las exportaciones de petróleo.

"Por eso estamos probando ya el oleoducto a Chile que si Dios quiere en las próximas semanas lo vamos a habilitar con YPF y que nos va a permitir empezar a aumentar los niveles de exportación del combustible líquido. Estamos además poniendo en marcha la ampliación del oleoducto del Valle (OlDelVal), e YPF está planificando otras obras vinculadas a oleoductos y también un gasoducto en el sur de Vaca Muerta. Ese crecimiento de la producción nos va a permitir aumentos muy fuertes en los volúmenes de exportación de petróleo", completó.

Diseño, Alejandro Ros. Animación, Silvia Canosa

HIGHLIGHTS DE LA ENTREVISTA

Devaluación e inflación

- Vos has insistido en negarte a una devaluación.

- Es que cuando hay devaluaciones abruptas pierde la empresa argentina y pierde el trabajador argentino.

- Pero en el año que acaba de terminar, la devaluación fue del 72%.

- Y la inflación del 94%. O sea, que la devaluación estuvo por debajo de la inflación.

- De enero a agosto que es antes de que vos asumas había sido del 28,7% y desde que vos asumiste se llega a ese 72%…

- … no, la recuperación… me gustaría…

- Este año está previsto en un 62% la inflación.

- Sí, y ¿cuál es la pregunta?

- ¿Se podrá cumplir?

- Claramente, si miramos septiembre, octubre, noviembre y diciembre nos vamos a encontrar con que el orden que planteamos de tasa, ritmo de devaluación e inflación, han quedado acomodados en los cuatro meses de una manera virtuosa y por eso nos permite bajar la inflación.

- ¿Las metas acordadas con el Fondo son cumplibles? Los vencimientos de los bonistas privados más los acuerdos con el Fondo dan una suma de dinero a transferir que a la economía argentina la desfonda. Estamos hablando de alrededor de 20.000 millones de dólares por año.

- En ese análisis, faltan dos cosas. Primero, cuánto van a pesar las exportaciones de energía a partir del 2023/2024. En 2023 van a tener un crecimiento y en 2024 aún más fuerte, con el gasoducto tramo 1 y tramo 2 terminados, el mercado de Brasil abierto y Bolivia en declino.

Impacto del gas y petróleo

- ¿Con el tramo 2 se abre Brasil ya?

- Sí, por Uruguayana.

- El primer tramo sólo llega a Salliqueló.

- Pero está conectado, por lo que habilita la posibilidad de empezar a exportar, una exportación chiquita de aproximadamente un millón de metros cúbicos por día vía Uruguayana. Después, hay una segunda obra que es Salliqueló-San Jerónimo, que nos posibilita entrar a Rio Grande Do Sul en otro gasoducto. Recordemos que en Brasil el gas lo manejan los estados. Y hay una tercer obra que es la Reversal del Norte. Es el gasoducto del norte que habitualmente usamos para importar gas de Bolivia que, con obras de compresión nos puede permitir entrar a Mato Grosso vía Bolivia. Esa es una obra que ya charlamos con la gente de TGN porque realmente es importante pensando que en 2025 gas y petróleo van a tener un incremento de las exportaciones que le van a dar un peso en el PBI de la Argentina superior a los 14.400 millones de dólares.

- Eso estaba en los planes de Néstor Kirchner.

- La diferencia de aquel momento con este es el declino de Bolivia.

- Y el sentido del transporte.

- El sentido del transporte actualmente es de Bolivia para la Argentina. Y con el Reversal será a la inversa, porque Bolivia que viene con niveles de producción en declino en la cuenca. Para pensar su planificación comercial, no solamente necesitará actuar como exportador de gas a Brasil sino también como transportador, cobrándole a la Argentina una participación por transporte.

- Eso lo hablaste con [el ministro de Economía, Fernando] Haddad y con [el ministro de producción, Geraldo] Alckmin en el último viaje.

- Sí, porque entiendo que el Banco de Desarrollo brasileño BNDES puede ayudarnos a financiar los caños que se producen en Brasil. Esos son niveles de financiamiento que hoy la Argentina no tiene, a más de 7 años y con una tasa de interés muy conveniente.

- ¿La puesta en marcha de los gasoductos va a alterar la ecuación y permitirá pagar 20.000 millones anuales?

- Y más también. No solo por eso. En 2023 Vaca Muerta va a tener un crecimiento de la inversión respecto de 2022 del 42% y el incremento de la inversión se multiplica a medida que transcurre el Plan Gas. En el proceso de fractura se producen dos grandes fenómenos, obviamente el autoabastecimiento de gas para la Argentina, pero además también se produce petróleo. El crecimiento de la exportación de petróleo de la Argentina nadie lo pone en la cuenta, porque todos miramos gas y precio interno.

Recordemos que en el 2023 los argentinos van a pagar uno de los precios de gas más baratos del mundo en términos de valor de metro cúbico. Pero eso tiene como colateral muy importante el crecimiento de las exportaciones de petróleo. Por eso estamos probando ya el oleoducto a Chile que si Dios quiere en las próximas semanas lo vamos a habilitar con YPF y que nos va a permitir empezar a aumentar los niveles de exportación del combustible líquido. Por eso estamos además poniendo en marcha la ampliación del oleoducto del Valle (OlDelVal), e YPF está planificando otras obras vinculadas a oleoductos y también un gasoducto en el sur de Vaca Muerta. Entendiendo que ese crecimiento de la producción nos va a permitir aumentos muy fuertes en los volúmenes de exportación de petróleo.

Electricidad e inseguridad jurídica

- La renegociación con las eléctricas, por el cual se les perdona una deuda monumental, ¿no implica una forma de inseguridad jurídica?   

- Primero, quiero hacer una aclaración. Mi planteo alrededor de cómo debe ser la renegociación de las redes eléctricas está reflejado en la ley de presupuesto 2023, donde yo planteo que a partir del 2023 cada mega tomado debe ser devuelto. Lo que estaba vigente era la aprobación de una ley del Congreso del 2021 que votaron todos los bloques y que después reglamentó el Ministerio en el anterior período y, como vencía el 31 de diciembre, más de 32 eléctricas de todo el país renegociaron su deuda con CAMMESA usando aquella legislación que vencía. Eso respecto de la operación en sí misma. Respecto de seguridad o inseguridad jurídica, entiendo que lo que hicieron las distribuidoras y CAMMESA es usar una ley vigente en la Argentina desde diciembre de 2021.

- Pero va a haber un ingreso de dinero muy inferior [el Estado posee el 20% de las acciones de Cammesa].

 - No, depende del cálculo de tasa de interés contra inflación que haga cada uno. Suponer que la Argentina pueda resistir ocho años con 100 puntos de tasa de inflación es suponer o resignarse a que la Argentina fracase. Yo no estoy dispuesto a resignarme a que la Argentina fracase y entiendo que finalmente la tasa de interés va a ser superior a la inflación salvo que haya resignación de la dirigencia política a que la Argentina fracase.

- ¿Este acuerdo no es parte de esa resignación?

- Si la tasa de interés termina siendo superior a la inflación, no.

El regalo del litio

- Los derechos de exportación del litio son muy bajos, 4,5%, pero además hay devolución de impuestos que llegan hasta el 3,5%.

- Ya no. El sistema de reintegros venció en diciembre de 2022 y no fue renovado por decisión nuestra porque entendemos que estamos en un momento en el que el mecanismo de incentivo del litio o de los minerales está puesto en el interés que el mercado internacional de alguna manera refleja. En la ecuación energética mundial, yo creo que el cobre es más importante que el litio. La Argentina tiene mucho cobre para poner sobre la mesa.

- Y ese 4.5%, ¿no es muy bajo? Chile y Bolivia están cobrando mucho más.

- La diferencia es que Chile tiene un único mecanismo de percepción. Recordémosle a la gente que hubo una reforma constitucional en 1994 y los recursos del subsuelo son de las provincias, entonces más allá de los derechos de exportación está la cadena de gravámenes de provincias y municipios. Yo creo que Argentina tiene junto con Bolivia y con Chile una enorme oportunidad de condicionar el mercado global de litio.

Y, además, de condicionar el desarrollo de la cadena de valor. Un ejemplo claro es la negociación con Toyota, estuve hace poquitas horas con el canciller japonés. Obviamente que queremos el aumento de inversión del sector, pero para que agreguen valor a la Argentina. Nissan, por ejemplo, está trabajando en un esquema. Renault junto con otra compañía está trabajando en un esquema de valor agregado.

Entendemos que es muy importante que exportemos el mayor valor agregado posible y no productos primarios y no lo pienso solo para minerales. Lo pienso respecto del agro, de los minerales, del gas y el petróleo. La ley para promover el sector GNL básicamente tiene que ver con aumentar valor agregado local, y prevé un régimen de promoción para la producción de fertilizantes. La guerra demostró que como productores de gas, si tenemos la capacidad de transformar gas en producción de fertilizantes podemos abastecer a la región, entendiendo que la Argentina, Brasil y Paraguay representan el 42% del total de las proteínas que el mundo consume.

Ahora, claramente necesitamos desarrollar nuestro negocio de fertilizantes. Un dato: en reservas, ¿cuanto representa fertilizantes? Representa más de 1.700 millones de dólares anuales. Si esa producción de fertilizantes se hace en la Argentina en la que tenemos el gas, en la que tenemos el potasio, claramente tenemos una oportunidad no solamente de tener mejor resultado local en términos de generación de empleo y de PIB per cápita, sino de jugar un papel central a nivel geopolítico regional y global.

- He visto referencias al aplauso que te dedicó Paolo Rocca. Lo que no he visto son preguntas respecto de la propuesta que él hizo en un encuentro con el Presidente del año pasado para construir dos plantas que en la otra punta del gasoducto hagan el proceso de licuefacción para exportar gas. ¿Se concretó algo?

- No. Yo estuve con el anterior primer ministro italiano en el G7 de Alemania, donde salió este tema y la posibilidad de que la Eurozona ayude a financiar proyectos, en este caso de una compañía que en parte es italiana, o ellos la viven así.

- Paolo pedía ayuda para conseguir financiamiento.

- La ley en este sentido va a ser muy importante, pero la Argentina no tiene un único proyecto. Está dando vueltas un proyecto alrededor de YPF con los malayos, han demostrado interés desde el mundo árabe, obviamente está el proyecto de Tecpetrol, con países europeos. La Argentina tiene una oportunidad que trasciende a una empresa.

Situación de las reservas

- Si se cumplen esos pronósticos también se modificaría la situación de las reservas.

- Para bien.

- Vos estás lleno de raspones en los brazos por el intento de llegar al fondo de la lata para atrapar las últimas monedas, cuando asumiste.

- En agosto estábamos con reservas netas casi negativas. Cerramos el año con más de 8.000 millones de dólares y tenemos además ampliado y activado el swap con China. Vamos a empezar las importaciones a pagarlas en renminbi a partir del acuerdo que se celebrara entre el Presidente Xi Jinping y el Presidente Fernández en el G7.

- ¿Y se negocia un acuerdo similar con Brasil?

- Con Brasil, por ahora estamos hablando de BNDES y obviamente tenemos en la mesa la agenda del comercio bilateral. Dos de los socios comerciales más importantes de la Argentina son Brasil y China, claramente. Entonces encontrar mecanismos de compensación de moneda para no estresar las reservas y para viabilizar el proceso de importaciones de las empresas argentinas para mantener los niveles de producción es importante.

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